NDËP (Le Podcast)

Dans cet épisode 8 de Ndëp, nous avons échangé avec Amina Alaoui Soulimani, chercheuse doctorante au HUMA - Institute for Humanities in Africa à l'Université du Cap. Sa thèse, menée dans le cadre du groupe Future Hospitals: 4IR and Ethics of Care in Africa, explore les relations humains-technologies dans le domaine hospitalier et les infrastructures algorithmiques au Maroc. Titulaire d'un MSc en anthropologie sociale de la London School of Economics, ses recherches partent du constat des défaillances médicales : corps abandonnés dans les couloirs, décès par négligence.Elle montre comment, dans la prise en charge du cancer au Maroc, médecine high-tech et spiritualité soufie coexistent. Les médecins associent le succès des technologies à la volonté divine, créant une tension entre technocentrisme et théologie. Cet espace oncologique devient le lieu où se négocie l'avenir du patient et de la médecine.Sa perspective souligne trois enjeux de décolonisation de l'IA médicale : reconnaître ces savoirs locaux, réduire les inégalités territoriales d'accès aux soins, et assurer la souveraineté marocaine sur la conception des systèmes et la gestion des données.Pour aller plus loin :RéférencesAkhmisse, Mustapha. Médecine, magie et sorcellerie au Maroc, ou, L’Art traditionnel de guérir. Dar Kortoba, 2000.Berrami, Hind, Zineb Serhier, Manar Jallal, et Mohammed Bennani Othmani. « Understanding and Use of Artificial Intelligence Among Doctors in a University Hospital in Morocco ». In Studies in Health Technology and Informatics, édité par Mauro Giacomini, Lăcrămioara Stoicu-Tivadar, Gabriella Balestra, Arriel Benis, Stefano Bonacina, Alessio Bottrighi, Thomas M. Deserno, et al. IOS Press, 2023. https://doi.org/10.3233/SHTI230781.Soliman, Ann A., Mouna Khouchani, et Elisha P. Renne. « Sociocultural Barriers Related to Late-Stage Presentation of Breast Cancer in Morocco ». Journal of Cancer Education 34, no 4 (1 août 2019): 735‑42. https://doi.org/10.1007/s13187-018-1365-1.Soulimani, Amina Alaoui. « ‘We Sent Your Blood to France’: A Moroccan Study Case of Genomic (Im)Mobility ». In The Politics of Knowledge in the Biomedical Sciences, édité par Jonathan Jansen et Jess Auerbach, 217‑36. Cham: Springer Nature Switzerland, 2023. https://doi.org/10.1007/978-3-031-31913-6_11.Tantchou, Josiane Carine. « Bodies under Pressure: Experiencing Waiting Time in Basic Health Care Facilities (Morocco) ». Space and Culture 27, no 4 (1 novembre 2024): 556‑68. https://doi.org/10.1177/12063312211019927.Music: "Journey To Ascend" Kevin MacLeod - Licensed under Creative Commons : By Attribution 4.0 License http://crativecommons.org/licenses/by/4.0/

Dans cet épisode de Ndëp, nous avons eu le double privilège d'échanger avec les Prs. Abdoulaye Gassama et Mohamed Charahabil de l’Université Assane Seck de Ziguinchor, experts en plantes médicinales et engagés dans les Médicaments Traditionnels Améliorés (MTA).Leurs travaux sur le Mancanassô – une plante anti-diabète et anticancéreuse utilisée lors des famines coloniales – révèlent les défis des médecines traditionnelles : pression anthropique, disparition des savoirs locaux, biopiratage, et manque de collaboration entre guérisseurs et chercheurs.Ils alertent sur l’urgence de protéger ces ressources, de décoloniser la botanique par l’ethno-taxonomie, et de développer une pharmacopée locale, malgré le désengagement politique et les freins scientifiques.Pour aller plus loin :Loi n° 2023-06 du 13 juin 2023 relative aux médicaments, aux autres produits de santé et à la pharmacie, https://sante.gouv.sn/publications/loi-n%C2%B02023-06-du-13-juin-2023-relative-aux-m%C3%A9dicaments-aux-produits-de-sant%C3%A9-et-%C3%A0-laManga, Anastasie, Abdoulaye Gassama, K. Diatta, Emmanuel Bassène, Serge Cojean, et Christian Cavé. « Antiplasmodial activity of extracts of Khaya senegalensis (Ders.) A. Jus (Meliaceae) and Melia azedarach L., plants of senegalese traditional medecine », 2018. https://rivieresdusud.uasz.sn/handle/123456789/1726.Manga, Anastasie, Abdoulaye Gassama, A. D. Fall, K. Diatta, W. Diatta, Gata Yoro Sy, et Emmanuel Bassène. « Etude pharmacologique de fractions antidiabétiques de feuilles d’Icacina oliviformis (Poiret) Raynal », 2013. http://rivieresdusud.uasz.sn/xmlui/handle/123456789/1700.OMS. « Réforme du secteur pharmaceutique sénégalais, pour un meilleur accès aux médicaments et vaccins de qualité pour tous et partout, avec le soutien de l’OMS et des partenaires au développement | OMS | Bureau régional pour l’Afrique », 2 mai 2024. https://www.afro.who.int/fr/countries/senegal/news/reforme-du-secteur-pharmaceutique-senegalais-pour-un-meilleur-acces-aux-medicaments-et-vaccins-de.

Dans cet épisode, Ndëp échange avec le Dr Seye Abimbola, chercheur à l’Université de Sydney. Il revient sur l’influence de l’engagement politique de sa mère sur sa vision des systèmes de santé et plaide pour une lecture politique de ces systèmes. Dans son livre The Foreign Gaze, il analyse les rapports de pouvoir entre professionnels de santé du Nord et du Sud global.Le Dr Abimbola souligne la complexité de remettre en cause des systèmes imparfaits mais bien intentionnés, et appelle à une action collective pour transformer le secteur.Côté leadership, il insiste sur la nécessité de donner plus de place aux voix marginalisées et de résister au statu quo. Il propose une refonte de la santé mondiale centrée sur l’équité, avec un contrôle accru des pays africains sur l’aide étrangère pour préserver leur dignité et leur autonomie.Nous remercions Michael Banfield pour la traduction française de la voix de Seye AbimbolaPour préparer cet épisode, nous avons consulté :Abimbola, Seye. The Foreign Gaze: Essays on Global Health. IRD Éditions, 2025.Caffin, Jean-Hugues, et Fatoumata Hane. « Une décolonisation sous dépendance est-elle possible? » Santé Publique 37, no 1 (2025): 7‑7. https://stm.cairn.info/revue-sante-publique-2025-1-page-7.Abimbola, Seye. « The Information Problem in Global Health ». BMJ Global Health 1, no 1 (6 avril 2016). https://doi.org/10.1136/bmjgh-2015-900001.Abimbola, Seye, Sumegha Asthana, Cristian Montenegro, Renzo R. Guinto, Desmond Tanko Jumbam, Lance Louskieter, Kenneth Munge Kabubei, et al. « Addressing Power Asymmetries in Global Health: Imperatives in the Wake of the COVID-19 Pandemic ». PLOS Medicine 18, no 4 (22 avril 2021): e1003604. https://doi.org/10.1371/journal.pmed.1003604.Abimbola, Seye, Judith van de Kamp, Joni Lariat, Lekha Rathod, Kerstin Klipstein-Grobusch, Rieke van der Graaf, et Himani Bhakuni. « Unfair knowledge practices in global health: a realist synthesis ». Health Policy and Planning 39, no 6 (1 juillet 2024): 636‑50. https://doi.org/10.1093/heapol/czae030.Kyobutungi, Catherine, Ebere Okereke, et Seye Abimbola. « After USAID: What Now for Aid and Africa? » BMJ 388 (11 mars 2025): r479. https://doi.org/10.1136/bmj.r479.Louskieter, Lance, et Shehnaz Munshi. « Decolonial Thought and African Consciousness for Socially Just Health Systems: An Imaginative Space ». IHP (blog), 2020. https://www.internationalhealthpolicies.org/featured-article/decolonial-thought-and-african-consciousness-for-socially-just-health-systems-an-imaginative-space/.Mbaye, Rose, Redeat Gebeyehu, Stefanie Hossmann, Nicole Mbarga, Estella Bih-Neh, Lucrece Eteki, Ohene-Agyei Thelma, et al. « Who Is Telling the Story? A Systematic Review of Authorship for Infectious Disease Research Conducted in Africa, 1980–2016 ». BMJ Global Health 4, no 5 (18 octobre 2019). https://doi.org/10.1136/bmjgh-2019-001855.Munshi, Shehnaz, Lance Louskieter, et kentse Radebe. « Decentering Power in Health Policy and Systems Research: Theorising from the Margins ». IHP (blog), 23 janvier 2020. https://www.internationalhealthpolicies.org/featured-article/decentering-power-in-health-policy-and-systems-research-theorising-from-the-margins/.Pai, Madhukar. « Lack of Equity and Diversity Still Plague Global Health Research ». The Conversation (blog), 21 novembre 2019. http://theconversation.com/lack-of-equity-and-diversity-still-plague-global-health-research-127239.Global Health Unfiltred, Dissecting the foreign gaze in global health with Seye Abimbola, https://open.spotify.com/episode/0GkXRwPz2eX4wWzriIJ76u?si=5ef8765be2b94550, 10 June 2022Global Health Unfiltred, Navigating Colonial love with Dr Seye Abimbola: https://open.spotify.com/episode/0UkETRABxL8pUh3phyPXk9?si=5cf46c92e12f4a57, 7 March 2025

In this episode, Ndep speaks with Dr. Seye Abimbola, Principal Research Fellow at the University of Sydney. Dr. Abimbola shares how his mother’s political awareness shaped his understanding of healthcare and stresses the need for political insight into health systems.He discuss his book The Foreign Gaze, which explores power dynamics between health professionals from high-income and low-income countries. He also talks about the failure of an alternative medical school model in Nigeria and the challenges faced by doctors trained outside Western frameworks.Dr. Abimbola highlights the difficulty of challenging well-meaning but flawed systems and stresses the importance of collective action to drive change. In leadership, he calls for amplifying suppressed voices and pushing back against the status quo.He proposes reframing global health to focus on equity, not just interventions led by wealthy countries. Finally, he emphasizes the need for African nations to control foreign aid and protect their dignity and self-reliance.To prepare this episode we use :Abimbola, Seye. The Foreign Gaze: Essays on Global Health. IRD Éditions, 2025.Caffin, Jean-Hugues, et Fatoumata Hane. « Une décolonisation sous dépendance est-elle possible? » Santé Publique 37, no 1 (2025): 7‑7. https://stm.cairn.info/revue-sante-publique-2025-1-page-7.Abimbola, Seye. « The Information Problem in Global Health ». BMJ Global Health 1, no 1 (6 avril 2016). https://doi.org/10.1136/bmjgh-2015-900001.Abimbola, Seye, Sumegha Asthana, Cristian Montenegro, Renzo R. Guinto, Desmond Tanko Jumbam, Lance Louskieter, Kenneth Munge Kabubei, et al. « Addressing Power Asymmetries in Global Health: Imperatives in the Wake of the COVID-19 Pandemic ». PLOS Medicine 18, no 4 (22 avril 2021): e1003604. https://doi.org/10.1371/journal.pmed.1003604.Abimbola, Seye, Judith van de Kamp, Joni Lariat, Lekha Rathod, Kerstin Klipstein-Grobusch, Rieke van der Graaf, et Himani Bhakuni. « Unfair knowledge practices in global health: a realist synthesis ». Health Policy and Planning 39, no 6 (1 juillet 2024): 636‑50. https://doi.org/10.1093/heapol/czae030.Kyobutungi, Catherine, Ebere Okereke, et Seye Abimbola. « After USAID: What Now for Aid and Africa? » BMJ 388 (11 mars 2025): r479. https://doi.org/10.1136/bmj.r479.Louskieter, Lance, et Shehnaz Munshi. « Decolonial Thought and African Consciousness for Socially Just Health Systems: An Imaginative Space ». IHP (blog), 2020. https://www.internationalhealthpolicies.org/featured-article/decolonial-thought-and-african-consciousness-for-socially-just-health-systems-an-imaginative-space/.Mbaye, Rose, Redeat Gebeyehu, Stefanie Hossmann, Nicole Mbarga, Estella Bih-Neh, Lucrece Eteki, Ohene-Agyei Thelma, et al. « Who Is Telling the Story? A Systematic Review of Authorship for Infectious Disease Research Conducted in Africa, 1980–2016 ». BMJ Global Health 4, no 5 (18 octobre 2019). https://doi.org/10.1136/bmjgh-2019-001855.Munshi, Shehnaz, Lance Louskieter, et kentse Radebe. « Decentering Power in Health Policy and Systems Research: Theorising from the Margins ». IHP (blog), 23 janvier 2020. https://www.internationalhealthpolicies.org/featured-article/decentering-power-in-health-policy-and-systems-research-theorising-from-the-margins/.Pai, Madhukar. « Lack of Equity and Diversity Still Plague Global Health Research ». The Conversation (blog), 21 novembre 2019. http://theconversation.com/lack-of-equity-and-diversity-still-plague-global-health-research-127239.Global Health Unfiltred, Dissecting the foreign gaze in global health with Seye Abimbola, https://open.spotify.com/episode/0GkXRwPz2eX4wWzriIJ76u?si=5ef8765be2b94550, 10 June 2022Global Health Unfiltred, Navigating Colonial love with Dr Seye Abimbola: https://open.spotify.com/episode/0UkETRABxL8pUh3phyPXk9?si=5cf46c92e12f4a57, 7 March 2025

Dans l’épisode 5 de Ndëp, le Professeur Yap Boum II, épidémiologiste et figure majeure de la santé en Afrique, partage son parcours inspirant. Ancien directeur de l’Institut Pasteur de Bangui et coordinateur de la lutte contre la variole du singe en RDC, il plaide pour une médecine décolonisée et inclusive. Fondateur de Kmerpad, une start-up proposant des serviettes hygiéniques lavables, il œuvre à briser les tabous autour de l’hygiène menstruelle, un enjeu crucial pour l’éducation et l’autonomie des femmes. Il est également à l’origine d’I-docta, une plateforme de télémédecine visant à réduire les déserts médicaux en Afrique.Yap Boum II dénonce l’invisibilisation des chercheurs africains dans les publications scientifiques et appelle à un leadership africain renforcé dans la recherche. Il critique la financiarisation de la santé globale, où les priorités sont souvent dictées par les bailleurs de fonds au détriment des besoins locaux, comme les maladies tropicales négligées. Pour lui, la santé publique doit être ancrée dans les communautés, avec des relais communautaires valorisés et rémunérés. Il propose de contextualiser les solutions, de renforcer les capacités locales et de former une nouvelle génération de scientifiques africains sans complexe, capables de répondre aux défis spécifiques du continent.Pour préparer cette émission nous avons consulté:Boum II, Yap. « Is Africa Part of the Partnership? » Medicine Anthropology Theory 5, no 2 (15 mai 2018). https://doi.org/10.17157/mat.5.2.527.Boum II, Yap, Ali Ouattara, Els Torreele, et Chibuzo Okonta. « How to ensure a needs-driven and community-centred vaccination strategy for COVID-19 in Africa ». BMJ Global Health 6, no 2 (2021): e005306.David, Pierre-Marie, Emmanuel Nakouné, et Tamara Giles-Vernick. « Hotspot or Blind Spot? Historical Perspectives on Surveillance and Response to Epidemics in the Central African Republic ». International Journal of Public Health 65, no 3 (1 avril 2020): 241‑48. https://doi.org/10.1007/s00038-020-01338-x.Graham, Janice, et Koen Peeters Grietens. « Vaccins imparfaits : Un problème épineux dans le développement accéléré des vaccins ». Anthropologica 66, no 1 (5 novembre 2024). https://doi.org/10.18357/anthropologica66120242719.Guilbaud, Auriane, et Philippe Sansonetti. Le retour des épidémies. Presses universitaires de France, 2015.Moulin, Anne-Marie. « L’éradication des maladies, remède à la globalisation » in Yves Michaud( ed) Qu’est-ce que la globalisation, Odile Jacob., 207‑28. Paris, 2004. Ngou, Olivia, Romaric Nzoumbou-Boko, Pascal Bakamba, et Yap Boum. « R21/Matrix-M malaria vaccine: a vital tool in the arsenal against malaria, not a silver bullet ». The Lancet Infectious Diseases 24, no 5 (2024): 438‑39. https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(24)00010-0/abstract.Thiongane, Oumy. « Le vaccin à marche forcée ». La Vie des idées, 2018. http://www.laviedesidees.fr/Le-vaccin-a-marche-forcee.html.Music: "Journey To Ascend" Kevin MacLeod - Licensed under Creative Commons : By Attribution 4.0 License http://crativecommons.org/licenses/by/4.0/