NDËP (Le Podcast)

Le premier épisode de cette saison 2 de Ndëp a lieu avec Mme Marie Rosalie Coly, la gardienne des terres dite Apoy Etam une des figures reconnues des femmes des bois sacrés de Casamance, membre de la communauté de la haute autorité Lébou. Dans cette conversation au coeur d’un bois sacré les femmes prient en créole, en diola et en bainouk au pied des autels dédiés aux ancêtres tutélaires, elles intercèdent auprès des esprits et d’autorités tutélaires pour réparer les vivants et les promener vers la lumière. Les soins par les femmes des bois sacré qui ont élu comme prêtresse Mme Marie Rosalie Coly sont fondés sur un système divinatoire qui interroge les ancêtres et recueille des signes sur des constituants que nous appelons la nature. Une multitude d’alliances et d’échanges entre humains, défunts, esprits et non humains permettent d’engager un processus thérapeutique sous la volonté de la divinité suprême. Les femmes des bois sacrés luttent âprement pour la sauvegarde de la religion traditionnelle africaine et la pratique de la spiritualité. Elles revendiquent des pratiques métisses qui intégrent des éléments exogènes apportées par les religions abrahamiques et les langues de la Casamance. L’Apoy Etam nous explique l’importance des rituels, du sacrifice, des prières, des chants, des danses, du don de soi et surtout de la sororité pour soigner les maux de la société d’aujourd’hui.Les soins par les femmes ne peuvent se perpétuer qu’en préservant les milieux écologiques dont elles sont les ferventes gardiennes, reconnaitre que la terre est aussi aux femmes, que les forêts et de leur biodiversité fortement menacées doivent être urgemment sous protection de l’état et des communautés. Une condition sine qua non pour que la transmission du patrimoine ancestral africain puisse se perpétuer dans toute sa richesse et sa complexité spirituelle, rituelle, écologique, linguistique et médicinaleMusique: "Journey To Ascend" Kevin MacLeod - Licensed under Creative Commons : By Attribution 4.0 License http://crativecommons.org/licenses/by/4.0/Prod: Les Studios du Sud

Pour cet épisode 9 de Ndëp nous avons eu le privilège de converser avec la professeure Fatoumata Hane de l’université Assane Seck de Ziguinchor. Elle revient sur la polémique suscitée par le numéro spécial qu’elle a coordonné dans la revue Santé Publique, consacré à la colonialité des interventions publiques et à la nécessité de décoloniser la production des connaissances. Dans le champ francophone, le sujet reste sensible, souvent accueilli avec gêne, réticences ou moqueries par les milieux académiques et les ONG.Fatoumata Hane rappelle que dans les dynamiques de coopération internationale, les dimensions raciales et les héritages coloniaux sont souvent passés sous silence, alors qu’ils structurent encore les rapports de pouvoir et les mécanismes d’appauvrissement.Elle interroge la domination des modèles de recherche eurocentrés et extractivistes à travers une question clé :Qui produit les savoirs, pour qui, et depuis quel lieu ?Elle invite les chercheur·e·s africain·e·s à questionner leur positionnement, leur dépendance aux financements extérieurs, et l’alignement des priorités de recherche sur des attentes occidentales, au détriment de l’impact local. Elle appelle aussi les décideurs africains à assumer leurs responsabilités en investissant davantage dans la recherche et la santé.Elle défend une recherche avec, par et pour les communautés, orientée vers le service et la souveraineté, loin des logiques néolibérales de performance. Décoloniser la recherche en santé, dit-elle, c’est construire activement des institutions, des récits et des futurs portés par les voix africaines. BibliographieBallou, Ange-Valerie Meralli. « Matrice coloniale de l’Aide publique au développement française : décoloniser les représentations en droits et santé sexuels et reproductifs ». Santé Publique 37, no 1 (11 mars 2025): 15‑20. https://doi.org/10.3917/spub.251.0015.Caffin, Jean-Hugues, et Fatoumata Hane. « Une décolonisation sous dépendance est-elle possible? » Santé Publique 37, no 1 (2025): 7‑7. https://stm.cairn.info/revue-sante-publique-2025-1-page-7.Dione, Ibrahima Demba, Jean Alain Goudiaby, et Fatoumata Hane. « Des pirogues pour nos malades: penser les dispositifs d’évacuation sanitaire dans les îles au Sénégal ». Anthropologie & Santé. Revue internationale francophone d’anthropologie de la santé, no 29 (2024). https://journals.openedition.org/anthropologiesante/14098.Ka, Abdou, et Fatoumata Hane. « La prise en charge de la vieillesse au sein des familles sénégalaises ». In Politiques publiques, Solidarités et Vieillissement en Afrique, 2016. https://hal.science/hal-02423764/.Meda, Nicolas, Issiaka Sombié, Ibrahima Seck, et Agnès Binagwaho. « La décolonisation de la santé publique en Afrique : quelle place pour les Organisations Non-Gouvernementales du Nord Global (ONGs) ? » Santé Publique 37, no 1 (11 mars 2025): 21‑35. https://doi.org/10.3917/spub.251.0021.Ouédraogo, Samiratou, Lara Gautier, Muriel Mac-Seing, Stella Tine, Myriam Cielo Perez, Kadidiatou Kadio, Rolande Chegno, et Catherine M. Jones. « De-Patriarchalising and Levelling Science for French-Speaking Women ». The Lancet 393, nᵒ 10171 (9 février 2019): e23‑24. https://doi.org/10.1016/S0140-6736(18)32092-0.Musique: "Journey To Ascend" Kevin MacLeod - Licensed under Creative Commons : By Attribution 4.0 License http://crativecommons.org/licenses/by/4.0/Réalisation: Les Studios du Sud

Dans cet épisode 8 de Ndëp, nous avons échangé avec Amina Alaoui Soulimani, chercheuse doctorante au HUMA - Institute for Humanities in Africa à l'Université du Cap. Sa thèse, menée dans le cadre du groupe Future Hospitals: 4IR and Ethics of Care in Africa, explore les relations humains-technologies dans le domaine hospitalier et les infrastructures algorithmiques au Maroc. Titulaire d'un MSc en anthropologie sociale de la London School of Economics, ses recherches partent du constat des défaillances médicales : corps abandonnés dans les couloirs, décès par négligence.Elle montre comment, dans la prise en charge du cancer au Maroc, médecine high-tech et spiritualité soufie coexistent. Les médecins associent le succès des technologies à la volonté divine, créant une tension entre technocentrisme et théologie. Cet espace oncologique devient le lieu où se négocie l'avenir du patient et de la médecine.Sa perspective souligne trois enjeux de décolonisation de l'IA médicale : reconnaître ces savoirs locaux, réduire les inégalités territoriales d'accès aux soins, et assurer la souveraineté marocaine sur la conception des systèmes et la gestion des données.Pour aller plus loin :RéférencesAkhmisse, Mustapha. Médecine, magie et sorcellerie au Maroc, ou, L’Art traditionnel de guérir. Dar Kortoba, 2000.Berrami, Hind, Zineb Serhier, Manar Jallal, et Mohammed Bennani Othmani. « Understanding and Use of Artificial Intelligence Among Doctors in a University Hospital in Morocco ». In Studies in Health Technology and Informatics, édité par Mauro Giacomini, Lăcrămioara Stoicu-Tivadar, Gabriella Balestra, Arriel Benis, Stefano Bonacina, Alessio Bottrighi, Thomas M. Deserno, et al. IOS Press, 2023. https://doi.org/10.3233/SHTI230781.Soliman, Ann A., Mouna Khouchani, et Elisha P. Renne. « Sociocultural Barriers Related to Late-Stage Presentation of Breast Cancer in Morocco ». Journal of Cancer Education 34, no 4 (1 août 2019): 735‑42. https://doi.org/10.1007/s13187-018-1365-1.Soulimani, Amina Alaoui. « ‘We Sent Your Blood to France’: A Moroccan Study Case of Genomic (Im)Mobility ». In The Politics of Knowledge in the Biomedical Sciences, édité par Jonathan Jansen et Jess Auerbach, 217‑36. Cham: Springer Nature Switzerland, 2023. https://doi.org/10.1007/978-3-031-31913-6_11.Tantchou, Josiane Carine. « Bodies under Pressure: Experiencing Waiting Time in Basic Health Care Facilities (Morocco) ». Space and Culture 27, no 4 (1 novembre 2024): 556‑68. https://doi.org/10.1177/12063312211019927.Music: "Journey To Ascend" Kevin MacLeod - Licensed under Creative Commons : By Attribution 4.0 License http://crativecommons.org/licenses/by/4.0/

Dans cet épisode de Ndëp, nous avons eu le double privilège d'échanger avec les Prs. Abdoulaye Gassama et Mohamed Charahabil de l’Université Assane Seck de Ziguinchor, experts en plantes médicinales et engagés dans les Médicaments Traditionnels Améliorés (MTA).Leurs travaux sur le Mancanassô – une plante anti-diabète et anticancéreuse utilisée lors des famines coloniales – révèlent les défis des médecines traditionnelles : pression anthropique, disparition des savoirs locaux, biopiratage, et manque de collaboration entre guérisseurs et chercheurs.Ils alertent sur l’urgence de protéger ces ressources, de décoloniser la botanique par l’ethno-taxonomie, et de développer une pharmacopée locale, malgré le désengagement politique et les freins scientifiques.Pour aller plus loin :Loi n° 2023-06 du 13 juin 2023 relative aux médicaments, aux autres produits de santé et à la pharmacie, https://sante.gouv.sn/publications/loi-n%C2%B02023-06-du-13-juin-2023-relative-aux-m%C3%A9dicaments-aux-produits-de-sant%C3%A9-et-%C3%A0-laManga, Anastasie, Abdoulaye Gassama, K. Diatta, Emmanuel Bassène, Serge Cojean, et Christian Cavé. « Antiplasmodial activity of extracts of Khaya senegalensis (Ders.) A. Jus (Meliaceae) and Melia azedarach L., plants of senegalese traditional medecine », 2018. https://rivieresdusud.uasz.sn/handle/123456789/1726.Manga, Anastasie, Abdoulaye Gassama, A. D. Fall, K. Diatta, W. Diatta, Gata Yoro Sy, et Emmanuel Bassène. « Etude pharmacologique de fractions antidiabétiques de feuilles d’Icacina oliviformis (Poiret) Raynal », 2013. http://rivieresdusud.uasz.sn/xmlui/handle/123456789/1700.OMS. « Réforme du secteur pharmaceutique sénégalais, pour un meilleur accès aux médicaments et vaccins de qualité pour tous et partout, avec le soutien de l’OMS et des partenaires au développement | OMS | Bureau régional pour l’Afrique », 2 mai 2024. https://www.afro.who.int/fr/countries/senegal/news/reforme-du-secteur-pharmaceutique-senegalais-pour-un-meilleur-acces-aux-medicaments-et-vaccins-de.

Dans cet épisode, Ndëp échange avec le Dr Seye Abimbola, chercheur à l’Université de Sydney. Il revient sur l’influence de l’engagement politique de sa mère sur sa vision des systèmes de santé et plaide pour une lecture politique de ces systèmes. Dans son livre The Foreign Gaze, il analyse les rapports de pouvoir entre professionnels de santé du Nord et du Sud global.Le Dr Abimbola souligne la complexité de remettre en cause des systèmes imparfaits mais bien intentionnés, et appelle à une action collective pour transformer le secteur.Côté leadership, il insiste sur la nécessité de donner plus de place aux voix marginalisées et de résister au statu quo. Il propose une refonte de la santé mondiale centrée sur l’équité, avec un contrôle accru des pays africains sur l’aide étrangère pour préserver leur dignité et leur autonomie.Nous remercions Michael Banfield pour la traduction française de la voix de Seye AbimbolaPour préparer cet épisode, nous avons consulté :Abimbola, Seye. The Foreign Gaze: Essays on Global Health. IRD Éditions, 2025.Caffin, Jean-Hugues, et Fatoumata Hane. « Une décolonisation sous dépendance est-elle possible? » Santé Publique 37, no 1 (2025): 7‑7. https://stm.cairn.info/revue-sante-publique-2025-1-page-7.Abimbola, Seye. « The Information Problem in Global Health ». BMJ Global Health 1, no 1 (6 avril 2016). https://doi.org/10.1136/bmjgh-2015-900001.Abimbola, Seye, Sumegha Asthana, Cristian Montenegro, Renzo R. Guinto, Desmond Tanko Jumbam, Lance Louskieter, Kenneth Munge Kabubei, et al. « Addressing Power Asymmetries in Global Health: Imperatives in the Wake of the COVID-19 Pandemic ». PLOS Medicine 18, no 4 (22 avril 2021): e1003604. https://doi.org/10.1371/journal.pmed.1003604.Abimbola, Seye, Judith van de Kamp, Joni Lariat, Lekha Rathod, Kerstin Klipstein-Grobusch, Rieke van der Graaf, et Himani Bhakuni. « Unfair knowledge practices in global health: a realist synthesis ». Health Policy and Planning 39, no 6 (1 juillet 2024): 636‑50. https://doi.org/10.1093/heapol/czae030.Kyobutungi, Catherine, Ebere Okereke, et Seye Abimbola. « After USAID: What Now for Aid and Africa? » BMJ 388 (11 mars 2025): r479. https://doi.org/10.1136/bmj.r479.Louskieter, Lance, et Shehnaz Munshi. « Decolonial Thought and African Consciousness for Socially Just Health Systems: An Imaginative Space ». IHP (blog), 2020. https://www.internationalhealthpolicies.org/featured-article/decolonial-thought-and-african-consciousness-for-socially-just-health-systems-an-imaginative-space/.Mbaye, Rose, Redeat Gebeyehu, Stefanie Hossmann, Nicole Mbarga, Estella Bih-Neh, Lucrece Eteki, Ohene-Agyei Thelma, et al. « Who Is Telling the Story? A Systematic Review of Authorship for Infectious Disease Research Conducted in Africa, 1980–2016 ». BMJ Global Health 4, no 5 (18 octobre 2019). https://doi.org/10.1136/bmjgh-2019-001855.Munshi, Shehnaz, Lance Louskieter, et kentse Radebe. « Decentering Power in Health Policy and Systems Research: Theorising from the Margins ». IHP (blog), 23 janvier 2020. https://www.internationalhealthpolicies.org/featured-article/decentering-power-in-health-policy-and-systems-research-theorising-from-the-margins/.Pai, Madhukar. « Lack of Equity and Diversity Still Plague Global Health Research ». The Conversation (blog), 21 novembre 2019. http://theconversation.com/lack-of-equity-and-diversity-still-plague-global-health-research-127239.Global Health Unfiltred, Dissecting the foreign gaze in global health with Seye Abimbola, https://open.spotify.com/episode/0GkXRwPz2eX4wWzriIJ76u?si=5ef8765be2b94550, 10 June 2022Global Health Unfiltred, Navigating Colonial love with Dr Seye Abimbola: https://open.spotify.com/episode/0UkETRABxL8pUh3phyPXk9?si=5cf46c92e12f4a57, 7 March 2025